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第十九章 讨论（第1页）

陛下，真要迁移魏博百姓么？延英问对又换到了上阳城的芬芳殿内，中书侍郎宋乐一脸严肃地问道。

朕意已决。邵树德很肯定地说道。

他很清楚，宋乐并不是反对他，而是想再一次确认他的想法，因为这是非常重大的国策，牵涉到方方面面，马虎不得。

更何况，事情仅止于魏博吗？未必。

臣明矣。宋乐坐在椅子上，道：然陛下可知世间之事，有得必有失？

宋卿但讲无妨。邵树德伸手，示意他讲下去。

移民之事，花费不小。若止万户，各地可以维持。两万户，支应得就很勉强了。宋乐说道：设若一户五人，一年便需二十斛粮。移民之后，第一年需给足口粮，第二年酌减，第三年便可缓过来了，少少发给一些即可。臣遣人翻阅了河阳档籍，一户百姓，从其出发之时，到可自给自足，算上口粮及种子，前后花费约百斛粮。若一年一万户，年费便是三十余万斛。如果实在紧缺，移民可采集野菜果蔬，或可充抵部分粮食，但一年二十五斛是最少的了。

邵树德静静听着。

宋乐治理过很多地方，比如关北、河阳等地，长期处理一线移民事务，对此很有发言权。换言之，他是专家，他的话是有极大参考价值的。

臣昔镇河阳，孟怀二州可以说是移民发展起来的。宋乐继续说道：其时华州百姓主要靠河中接济，蕃人民户靠从军得来的粮赐渡过最艰难的前两年。陛下亦曾在唐邓随、襄阳移民屯垦，所耗费之数目，应也是这个数，大差不离。陛下若要迁移魏博百姓，须得好好估算下地方州县承受能力，不仅仅是移民花费，还有驻军花费。

襄州现有多少人？邵树德转头问向户部尚书裴枢。

启禀陛下，襄州七县，久经战乱，转输各方，赵匡凝移镇之时，又……裴枢清了清嗓子，说道。

直接说多少人。邵树德打断道。

建极元年计有余户、20万9000余口。裴枢答道。

这种高层次的问对会议，当然要提前做准备了，事实上户部一些下僚官员也参加了，以备圣人垂询。

朕移民好几年，还是只有这么点人么？邵树德叹了口气，道：好了，不必多解释。折宗本在南边打仗，户口不丰是正常的。二十万人，那也就够安置一万户。不，还得匀出一部分粮草支持威胜军征战，百姓还要服徭役，五千户顶天了。宋卿以为如何？

陛下，这便是臣想说的。宋乐回道：襄州本可接纳一万户移民，然汉东战事不断，消耗甚大，便只能收纳五千户了。若停了汉东战事——

此事容后再议。邵树德说道。

唐邓随三州呢？他又问道。

唐邓随三州十七县、现有余户、42万400余人。裴枢答道：最近五年，流入了大量关西蕃汉百姓，亦有效节军士家人，故增长极速。此三州也要供给汉东战事开支，镇内还要修路，新迁来的相卫、河中百姓要到明年才能完全自给。迁移魏博百姓至此，或有困难。

又是汉东战事！邵树德无奈。

不过说实话，他也不是很想迁移魏人到唐邓随了。已经去了那么多，虽说都是效节军家属，在魏博人人喊打，但终究不是他的基本盘，消化是需要时间的，短期内确实不宜再往那边塞人了，况且似乎也没那个余力，除非汉东战事停下，大军北上洛阳就食。

可否从河南道调拨粮草？邵树德又问道。

若陛下攻取魏博全境之后，休养生息，或可支持。宋乐说道魏博战事迁延日久，十余万将士厮杀不休，六十

万百姓转运资粮，消耗极大。河南给复三年之后，刚缓过一口气，结余并不多。

邵树德暗暗盘算了一下，感觉情况没宋乐说得那么严重，他的话有夸大的成分，核心是换着法子劝自己不要打仗。但也不是一点道理都没有，想了想后，说道今岁重点处理魏博之事。打下博州，收复零散军镇、县城之后，便退兵休整。河南道或可征调夫子、粮草，转运至襄阳，宋卿以为如何？

陛下圣明。宋乐赞道。

陛下，臣以为襄阳可以迁移魏博百姓，但不宜过多，一年五千户足矣。中书侍郎陈诚奏道：鄂州地处要衢，然荒芜多年，或可利用一下。

杜洪可在？邵树德喊道。

臣在。北衙枢密院枢密承旨杜洪立刻出列，应道。

听闻杜卿镇鄂之时，清查隐户招亡流散，七县之地大安，户口几达十万之众。邵树德说道：以你观之，北人可能适应水乡泽国？

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